Oggetto: IL SIGNIFICATO OCCULTO DE "IL MAESTRO E MARGHERITA"
Fantastico! Non sapevo che esistessero yurte moderne, di ogni dimensione e complete di tutti i comforts.
Le più grandi ricordano le case prefabbricate in legno, ma la forma caratteristica è immediatamente riconoscibile.
E' una soluzione abitativa alternativa ed economica, per chi ha un piccolo pezzo di terra, che può benissimo essere non edificabile, giacché non richiedono licenze di costruzione. Certo in un bosco sarebbe assai più bello, ma qui non siamo in Russia purtroppo, e temo che ci sarebbero dei problemi con le amministrazioni locali :?

Hai ragione però, questa non è la sezione del forum più adatta. Direi che forse "Costumi e tradizioni" potrebbe adattarsi all'argomento.

 
Oggetto: Re: IL SIGNIFICATO OCCULTO DE "IL MAESTRO E MARGHERITA&
Nuove considerazioni ul romanzo

LA DOPPIA PIRAMIDE
Per G. il male non esiste oggettivamente:è solo il prodotto di esseri profondamente addormentati guidati da potenze che li dominano.L'autore riconosce tra gli uomini alcuni tipi di incoscienti responsabili dei guai dell'umanità non dipendenti dalla natura.Alcune definizioni :
hasnamuss:"Una delle prime cose a proposito di hasnamuss è che egli non esita mai a sacrificare la gente o a creare un'enorme quantità di sofferenza, unicamente per le proprie ambizioni personali. Come un hasnamuss sia prodotto è un'altra faccenda. Egli comincia col pensiero formatorio, con l'essere un vagabondo e un lunatico contemporaneamente. Un'altra definizione di hasnamuss è che questo è cristallizzato negli idrogeni sbagliati. Questa categoria non può interessarvi praticamente, perché non avete nulla a che vedere con tali individui; vi imbattete però con i risultati della loro esistenza."
'Lunatico' significa un uomo che corre sempre dietro falsi valori, che non ha giusta discriminazione. Egli è sempre formatorio (superficiale). Il pensare formatorio è sempre difettoso e i lunatici sono particolarmente affezionati al pensare formatorio: questo è il loro principale affetto in una maniera o nell'altra. Esistono parecchie maniere diverse di essere formatorio.
i vagabondi:"Do il nome di Vagabondi' a tutti i componenti della sedicente 'intellighentsia': artisti, poeti, tutti i 'morti di fame' in generale, che disprezzano l’obyvatel e al tempo stesso sarebbero incapaci di esistere senza di lui. La capacità di orientarsi nella vita è, dal punto di vista del lavoro, una delle qualità più utili. "

hasnamuss vagabondi lunatici formano una piramide rovesciata :dal sonno più profondo al più leggero
Come non vedere in questa piramide rovescia il variegato mondo della Mosca bulgakoviana.Io vi ritrovo Stalin(presente ma innominato),i letterati del Massolit,Aloizij Mogaryč, Latunskij .C'è anche la massa ipnotizzata che assiste allo spettacolo per la quale Woland ha queste parole:"- Già, - rispose quello pensieroso, - è gente normale...Ama il denaro, ma è sempre stato cosí... L'umanità ama il denaro, di qualunque cosa sia fatto: di cuoio, di carta, di bronzo o d'oro. Sí, è sconsiderata... già... e la misericordia a volte bussa ai loro cuori... gente normale... in fondo, ricorda quella di prima, ma è stata rovinata dal problema degli alloggi.. - e ordinò con voce forte: - Gli si rimetta la testa."



Meno delineata è la piramide speculare che ha come base l'obyvatel e come fine il risveglio:
"Obyvatel è una strana parola della lingua russa. Ha il senso corrente di 'abitante', semplicemente. La si usa anche in senso di disprezzo o di derisione: 'Obyvatel' come se non potesse esistere niente di peggio. Ma quelli che parlano così non comprendono che Obyvatel è il nocciolo robusto e sano della vita. Dal punto di vista della possibilità di evolu- zione poi, un buon obyvatel ha maggiori possibilità di un 'lunatico' o di un 'vagabondo'.
un buon obyvatel mi sembra Rimskij che infatti si salva al canto del gallo.Altri candidati al titolo di obyvatel penso siano i dottori e il personale della clinica dove è rinchiuso il Maestro.Sono i personaggi che difendono l'essenza , l'hanno salvata , gli hanno dato rifugio.Non sono carcerieri( ben strano questo ospedale..)
Mi ricordo che in "Memorie dalla casa dei morti" sono descritti medici similmente dediti alla cura.
Dispiace che B. non abbia approfondito l'analisi con la descrizione di esseri già sulla via della realizzazione.Del resto B su questo terreno doveva andarci veramente cauto.Ma lo scopo ,il culmine della piramide è veramente chiaro.
Si tratta di Jeshua Hanozri (prossimi post)

 
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Oggetto: Re: IL SIGNIFICATO OCCULTO DE "IL MAESTRO E MARGHERITA&
fine dell'analisi:spero di non avervi annoiato

WOLAND
G.pone un Dio uni-esserico all'inizio del tempo su un pianeta chiamato "Sole Assoluto".Dio, dice G.,si accorse che qualcosa non andava.Il suo pianeta si stava rimpicciolendo a causa delle radiazioni dell'implacabile Heropas.Heropas è il tempo che è presente laddove qualcosa esiste.Lo spendore dell'essere si accompagna sempre alla presenza del tempo.Gli esseri dei microcosmi(ad esempio quelli esistenti in una goccia d'acqua)percepiscono il tempo allo stesso modo di esseri che vivono per tempi smisurati.Insomma un essere unicellulare fa a tempo ad annoiarsi quanto noi pur vivendo pochi minuti.Ebbene per porre rimedio alla riduzione di massa del sole assoluto Dio creò l'universo cioè espanse le sue particelle divine, noi compresi, perchè potessero sviluppare divina coscienza :materia di cui è costituito il suo santo pianeta ed espellere dalla sua divina presenza le parti incoscienti.
Nel "Il maestro e margherita" Woland non è il male :è il testimone che assiste al compimento di ogni processo iniziato.E' l'impassibile testimone del giudizio di Pilato,il testimone delle idee di Kant,della morte di Berlioz,dello spettacolo di magia,del ballo satanico.A volte sembra di scorgere in lui la pietà ,altre volte la malvagità;ma non è così .Egli è la giustizia implacabile del tempo che retribuisce ognuno secondo le sue azioni
Come non vedere in lui Heropas secondo la descrizione di G.?

JESHUA HANOZRI

Il Gesù di B. è ben lontano dal Gesù dei vangeli e simultaneamente stranamente somigliante.Perrchè B. lo rappresenta in questa forma?Se B. avesse voluto esaltare il Cristo ortodosso dei vangeli a quelli si sarebbe attenuto evitando il rischio di farsi scomunicare da tutto l'ecumene.
Hanozri non è un demiurgo,non un avatar.Ad una domanda di Pilato sulle sue idee risponde di esserci arrivato da solo.Non è un taumaturgo (però guarisce un mal di testa)E' un uomo:un vero uomo che non ha paura di dire:
"che ogni potere è violenza sull'uomo, e che verrà un tempo in cui non vi saranno né potere, né cesari, né qualsiasi altra autorità. L'uomo giungerà al regno della verità e della giustizia, dove non occorrerà alcun potere."
e per questo è disposto a morire.
Secondo G. un uomo vero è il prodotto di un lavoro su di sè:un essere divenuto super-cosciente vero figlio di Dio e suo sostegno nel disegno divino.
Hanozri è certamente questo tipo di uomo.Mi commuove che B. lo abbia delineato in questa maniera:più che se lo avesse descritto come un Dio onnipotente fatto uomo.Questo è un uomo che è diventato il vero figlio di Dio e suo sostegno nel disegno divino.Hanozri dunque è la cima invisibile(tanta è la luce) della piramide superiore come invisibile è la punta della piramide inferiore (tanta è la tenebra)

CONCLUSIONE
Penso, al di là della mia ignoranza del sistema gurdjeffiano e dell'opera di B. e nonostante i miei limiti espositivi , sintattici e ortografici,di aver dimostrato che il romanzo di B. si adatta quasi in maniera didascalica al pensiero di G.
Oppure NO?Le mie potrebbero essere fantasticherie campate sul nulla.Diceva Carl Popper che una teoria è valida finchè funziona.Questo solo è il criterio di verità della stessa e in base a questo tale teoria sostituisce le altre che funzionano meno.

 
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Mi sembra riduttivo confinare l'opera di Bulgakov nel pensiero di Gurdjeff, anche se anmmetto di conoscerlo. Le conclusioni di carloluna sono suggestive, ma non mi sembrano complete, in quanto i personaggi del libro hanno molte altre sfaccettature. Sia Hanozri e' molto piu' vicino alla tradizione paleocristiana di quanto possa sembrare, sia Woland/testimone e' venuto per testimoniare le ipocrisie dell'uomo nuovo sovietico (e il suo ruolo a Mosca mi sembra molto attivo piu' che passivo)

La mia opinione e' che certe analogie derivino sicuramente da un conoscenza comune (diretta o indiretta), ma da qui a dire che il maestro e margherita sia un romanzo esoterico, credo che sia un poco azzardato.
Anche perche certi influssi "esoterici" dovrebbero trovarsi anche nel resto dell'opera bulgakoviana, almeno in embrione, ma non mi sembra proprio che questo accada

Zhenja

 
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sono perfettamente d'accordo con te . i personaggi del libro hanno molte altre sfaccettature e che in essisi vedono il faust ,afanasiev, l'uomo sovietico etc, però come spiegare la coerenza simbolica di una testa tagliata all'inizio che riappare alla fine come il calice della catarsi?poteva benissimo dimenticare quell'incipit fenomenale. Secondo me c'è coerenza: come mi sembra di aver messo in luce ,sono troppi i riferimenti al sistema gurdjeffiano .....ad esempio la luna e la morte degli uomini. inoltre spero ti abbia incuriosito la concatenazione con cui si susseguono gli eventi e i personaggi verso un fine preciso come verso un fine preciso si muovono le forze interne di un uomo che vuole risvegliarsi secondo g.
vorrei che fosse chiaro che in uomo normale l'essenza(maestro) è addormentata e ci vogliono degli shock della coscienza(margherita)per risvegliarla. Voglio poi sottolineare che da quel che ricordo voland non muove un dito .se succede qualcosa ai malcapitati lo si deve ai suoi accoliti o meglio :i suoi seguaci eseguono sentenze di voland ma prodotte dalla storia personale degli individui.l'avido è punito,il bugiardo sbugiardato,il razionalista ateo smentito.credimi:heropas l'implacabile è tagliato su misura per fare da testimone

devo dire onestamente che di b. ho letto solo cuore di cane e uova fatali molti anni fa.Direi che l'interesse per la fisiologia umana anzi per gli effetti che può produrre sull'uomo una manipolazione del sistema endocrino lo si ritrova certamente in gurdjieff.
per g. l'uomo è una specie di potenziale trasformatore di sostanze ( le chiama idrogeni)da molto dense a sostanze molto fini(le sostanze che compongono l'anima)insomma una macchina alchemica molto complicata. ora i centri di trasformazione sono situati nelle ghiandole endocrine come ad esempio l'ipofisi.forse mi dirai che basta la professione medica di b. a spiegarlo o gli esperimenti di pavlov.può darsi
ma siccome l'ipotesi è intrigante e io non sono uno specialista ne di b. ne di g . mi piacerebbe se venisse discussa ad esempio nel forum russo dedicato al capolavoro di b.
lo freqenti?potresti mettere un link?se non puoi ti ringrazio lo stesso per il tuo intervento
mi piacerebe anche sondare l'argomento"Hanozri e' molto piu' vicino alla tradizione paleocristiana di quanto possa sembrare" parlare di gnosticismo zoroastro etc ma non questasera

 
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digitando "margarita + gurdjieff" ho scoperto questo sito.Se a qualcuno interessa....
http://gurdjieff.am/organization.htm
si tratta del sito della signora MARGARITA GURDJIEFF pronipote di G.( margarita: che coincidenza!.....), the member of Russian Natural Sciences Academy, Adviser and Practical Psychologist founded GURDJIEFF INTERNATIONAL CHARITABLE PUBLIC ORGANIZATION in 2004.
The Organization is engaged in the issues related to mental harmonious development of man. It is the supporter of healthy way of living and favors the spheres such as upbringing, education, culture, society ecology and public health.The organization aims at propagating in Armenia and outside it the teaching of an outstanding thinker, psychologist, philosopher and intellectual GEORGI IVANOVITCH GURDJIEFF.The Organization is to be the analogy of the center created by Gurdjieff himself.
The Organization undertakes:
* to carry out mental rehabilitation works with all age groups either individually or in groups, regardless of sex and social group;
* to conduct educational works which include lessons, physical work (in Rest Homes, Boarding Schools etc.);
* to conduct a psychological centers, namely, schools and institutes which can carry out intensive analytical operations with the masses within the political and business frameworks and in a governmental system;
* to establish international relations with similar organizations. Based on charitable and individual contributions, the organization undertakes the settlement and the prevention of psychological issues ignored by men;
* to arrange business trips of working groups to hotspots and extreme areas of the world with a view to rendering a psychological aid to people who happen to be in stress situations;
* to hold charitable lessons and discussions in higher educational establishments. Its goal is to involve a great number of psychologists, psychotherapists, pedagogues through discussions.
The Organization realizes its goals based on the methods worked out by G.Gurdjieff, the worldwide outstanding philosopher and an intellectual.The year 2005 was declared by Gurdjieff International Charitable Organization "The Year of Gurdjieff" dedicated to his 125th anniversary (1880-1949). During this year a series of events including seminars, conferences, exhibitions were held.On November 25, 2005 "Gurdjieff and His Teaching" international conference dedicated to 125th anniversary of Georgi Gurdjieff was held in Yerevan.The Gurdjieff center was founded in Ohanavan. The branches of the Organization were established in Gyumri, Vanadzor and Moscow.

 
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carloluna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

devo dire onestamente che di b. ho letto solo cuore di cane e uova fatali molti anni fa.

Innanzitutto grazie per il link del film che non ho mai visto.
Non capisco se il libro in questione lo hai letto oppure no.

 
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mi scuso. davo per sottinteso di aver letto "il maestro e margherita" benchè in italiano.

 
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Festeggiando in anticipo i 1000 click sull'argomento ringrazio di cuore chi ha avuto la pazienza di leggere
la mia interpretazione. Spero anche che qualcuno abbia approfondito il pensiero di Gurdjieff abbastanza da riconoscere i nessi logici e simbolici tra le opere di B e G.
Ma non è importante che tutto sia svelato in maniera razionale.
E' sicuramente più importante che il capolavoro di B continui a influenzare i lettori in maniera iperliminale e catartica instillando un anelito di libertà vera,un gusto per qualcosa di perduto.
Chi legge "Il Maestro e Margherita" di sicuro ritorna bambino e precisamente al giorno in cui sa ( nel profondo ) di aver perso se stesso.TUTTI abbiamo perso noi stessi ma è un ricordo vago, indistinto a volte irritante. Eravamo felici magici e poi da quel giorno dovemmo imparare a simulare a mentire a odiare a essere insensibili a comportarci come degli idioti.
Ora in noi comanda Aloizij Mogaryč, Latunskij, Berlioz...
Eppure i Maestro e Margherita" è li a dirci che l'essenza non è morta e che la coscienza puo redimerla anche passando per l'inferno.
Il mondo è ancora magico e se qualcuno si sveglia all'alba di un magico giorno deve aiutare altri a risvegliarsi.
Questo secondo me è quello che ha compiuto Bulgakov e per questo lo ringrazio. Purtroppo il pensiero di G si svela a caro prezzo: se qualcuno dorme della grossa nessuno potrà svegliarlo.Uno deve avere il sonno leggero per poter sentire qualcuno di sveglio dirgli"svegliati, stai dormendo da troppo tempo"
perchè "a chi ha sarà dato e achi non ha sarà tolto anche quello che ha"

 
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E' passato molto tempo.La terra ha girato e girato.La luna ha attratto i sogni e le illusioni umane per nutrirsene.
Tutto scorre regolare come un treno nella notte stellata.Quasi tutti i passeggeri dormono.Una coppia di amanti
ancora svegli si accarezzano felici guardando la luna.

Ho trovato questo bel documentario su youtube che parla di Voland.

http://www.youtube.com/watch?v=GX-7Dgk_SEI

Qualcuno sa dirmi se la critica finalmente ha trovato una spiegazione organica e credibile al romanzo?

 
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Esiste una sorta di gente la quale traduce i testi russi dal russo al… e si fa passare per i propri. Il tema di questo «torrente» è un brillante esempio. Le simili azioni però avevano sempre un altro nome: il plagio.



Ultima modifica di Zarevich il 09 Dic 2017 16:20, modificato 1 volta in totale
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Era da moltissimo tempo che non frequentavo questo sito.
Caro signor Zarevich io non ho plagiato nessuno.Giuro su quanto ho di più caro
che TUTTO quello che ho scritto è MIA ORIGINALE CREAZIONE.
Non conosco la lingua russa.Sono affascinato dalla cultura russa e da Bulgakov in particolare.
Nello stesso tempo sono un cultore di Gurdjeff.Ho notato sorprendenti attinenze tra i due autori
e le ho palesate in un saggio pien di limiti ma del quale vado fiero!
Le sembra sorprendente che un italiano senza una cultura specialistica sulla letteratura russa
abbia elaborato queste tesi?Lei mi rende un grande onore.Grazie di cuore.
La pregherei,come ulteriore favore,di citarmi le fonti che avrei plagiato:evidentemente dei cultori
della materia con i quali in qualche modo vorrei mettermi in contatto.
PS
Spero che qualcuno mi traduca in russo e mi plagi.

 
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Finalmente qualcuno che s'è accorto dell'evidente correlazione!
Sono felice della scoperta come robinson che avvista la nave.
Tutta la cultura esoterica di Bulgakov non traspare nelle altre sue opere(anche se cuore di cane ha spunti gurdjieffiani molto interessanti) eppure cè.Così è lampante
anche se non provata la conoscenza del pensiero di Gurdjieff.
Sono sicuro che questa è la chiave



ANDREA COLAMEDICI - Gurdjieff & Il Maestro e Margherita
Pubblicato in data 21/ago/2013

http://www.youtube.com/watch?v=-gNwq5qGCM8

Il classico oscuro, satirico e spietato, definito da Eugenio Montale «un miracolo che ognuno deve salutare con commozione», nasconde un'affascinante possibilità: se dietro a Woland, il Diavolo protagonista del romanzo, si celasse la figura di G.I. Gurdjieff? Se l'intero libro fosse una splendida rappresentazione dell'insegnamento del grande mistico armeno?
Il Maestro e Margherita, riscritto interamente da Bulgakov per la quarta volta appena un mese prima di morire, è uno straziante e divertente viaggio interstellare nell'umanità. Per i suoi contenuti eretici, ricchi di riferimenti cabalistici, l'opera venne pubblicata soltanto ventisette anni più tardi, divenendo immediatamente un successo internazionale.

Eppure dovrai metterti l'animo in pace, -- replicò Woland, e un sorriso beffardo storse la sua bocca. -- Non hai fatto in tempo ad apparire sul tetto che hai già detto una sciocchezza, e ti dirò io in che cosa consiste: nel tuo tono. Hai pronunciato le tue parole come se tu non riconoscessi l'esistenza delle ombre, e neppure del male. Non vorresti avere la bontà di riflettere sulla questione: che cosa farebbe il tuo bene, se non esistesse il male? E come apparirebbe la terra, se ne sparissero le ombre? Le ombre provengono dagli uomini e dalle cose. Ecco l'ombra della mia spada. Ma ci sono le ombre degli alberi e degli esseri viventi. Vuoi forse scorticare tutto il globo terrestre, portandogli via tutti gli alberi e tutto quando c'è di vivo per il tuo capriccio di goderti la luce nuda? Sei sciocco.
(Il Maestro e Margherita)

 
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