Oggetto: Re: Pronome Atono Diretto(forma Di Cortesia) Al Passato Pros
Doppio bequadro ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Su internet non riesco a trovare niente di concreto((
Dicendo a un uomo bisogna dire:
Scusi, signore, ma non L'ho visto o non L'ho vista??



Se si da del 'Lei', secondo me, è corretto la seconda forma "L'ho vista" oppure "La ho vista".

All'indirizzo :
http://ciaoitaliablog.wordpress.com...alian-pronouns/

si può leggere :

Italian Passato prossimo” and object direct pronouns.
Quando abbiamo un tempo composto – come il “Passato prossimo”- con un pronome oggetto diretto il participio passato
del verbo concorda con il pronome oggetto in genere (maschile/femminile) e numero (singolare/plurale).



Mi hai sentito?- Sì, ti ho sentito   - Hai letto la notizia?- Sì, la ho letta [con l’apostrofo > Sì, l’ho letta]
Hai visto Paolo? - Sì, lo (= Paolo) ho visto [con l’apostrofo > Sì, l’ho visto]
Hai visto Luisa? - Sì, la (= Luisa) ho vista [con l’apostrofo > Sì, l’ho vista]
Hai visto Paolo e Luisa? - Sì, li (= Paolo e Luisa) ho visti [NO l’apostrofo al plurale > Sì, li ho visti]
Hai visto Maria e Luisa?- Sì, le (= Maria e Luisa) ho viste [NO l’apostrofo al plurale > Sì, le ho viste]


In quest'altro :

http://books.google.it/books?id=zVb...o%20lei&f=false

si può leggere :

Image

 
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Oggetto: Re: Pronome Atono Diretto(forma Di Cortesia) Al Passato Pros
scusate, ma come il pronome di cortesia può essere al femminile, se è di cortesia? Se il soggetto è maschile, il "Lei" si intende maschile:

lei:
2 si usa, come sogg. o come compl., nel rivolgere il discorso a persona con cui non si sia in familiarità, anche di sesso maschile, nel qual caso si accorda al maschile; come sogg. può essere sottinteso; negli usi formali viene spesso scritto con l'iniziale maiuscola: verremo noi da lei; faccia lei; mi dica (lei) che cosa potrei fare; ci risulta che Lei è regolarmente iscritto

 
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Oggetto: Re: Pronome Atono Diretto(forma Di Cortesia) Al Passato Pros
c'e qualcosa che non va in questo forum... intendo i problemi tecnici

 
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Oggetto: Re: Pronome Atono Diretto(forma Di Cortesia) Al Passato Pros
Luba ha scritto: [Visualizza Messaggio]
scusate, ma come il pronome di cortesia può essere al femminile, se è di cortesia? Se il soggetto è maschile, il "Lei" si intende maschile:

lei:
2 si usa, come sogg. o come compl., nel rivolgere il discorso a persona con cui non si sia in familiarità, anche di sesso maschile, nel qual caso si accorda al maschile; come sogg. può essere sottinteso; negli usi formali viene spesso scritto con l'iniziale maiuscola: verremo noi da lei; faccia lei; mi dica (lei) che cosa potrei fare; ci risulta che Lei è regolarmente iscritto


Tranne quando c'è il pronome "la", complemento oggetto, allora il participio retto dal verbo avere si accorda secondo il genere grammaticale...

 
Oggetto: Re: Pronome Atono Diretto(forma Di Cortesia) Al Passato Pros
la
pron. pers. f. di terza pers. sing. [forma complementare atona di ella, essa]
1 si usa come compl. ogg. riferito a persona o cosa, sia in posizione enclitica sia proclitica; in posizione proclitica si può elidere davanti a vocale purché non generi ambiguità: la vidi ieri; l'ho incontrata poco fa; aspettiamola; dammi la lettera, voglio leggerla | si usa rivolgendo il discorso a persona con cui non si sia in familiarità, anche di sesso maschile, nel qual caso si accorda al maschile; negli usi formali viene spesso scritto con l'iniziale maiuscola: La prego, signore, stia comodo; con la presente La invitiamo a favorire nei nostri uffici

 
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Oggetto: Re: Pronome Atono Diretto(forma Di Cortesia) Al Passato Pros
Luba ha scritto: [Visualizza Messaggio]
la
pron. pers. f. di terza pers. sing. [forma complementare atona di ella, essa]
1 si usa come compl. ogg. riferito a persona o cosa, sia in posizione enclitica sia proclitica; in posizione proclitica si può elidere davanti a vocale purché non generi ambiguità: la vidi ieri; l'ho incontrata poco fa; aspettiamola; dammi la lettera, voglio leggerla | si usa rivolgendo il discorso a persona con cui non si sia in familiarità, anche di sesso maschile, nel qual caso si accorda al maschile; negli usi formali viene spesso scritto con l'iniziale maiuscola: La prego, signore, stia comodo; con la presente La invitiamo a favorire nei nostri uffici


Infatti "stia" non è ausiliare "avere"...

Buongiorno signor Rossi, come sta? Temevo fosse malato, ieri non l'ho vista a teatro.





http://dizionari.corriere.it/dizionario-si-dice/L/lei.shtml

Il pronome allocutivo lei, che una volta andava in coppia con l’ormai disusato ella, vale tanto per il maschile quanto per il femminile. Sappiamo la sua origine: esso entrò nell’uso nei primi del Quattrocento, e il fenomeno si generalizzò nel secolo successivo per influsso dello spagnolo. Nelle nostre corti principesche e nelle nostre cancellerie ci si rivolgeva ai personaggi importanti con le locuzioni Vostra Signoria, Vostra Eccellenza e simili; locuzioni reverenziali che portavano necessariamente all’uso d’un verbo di terza persona. Per intenderci: “Vostra Signoria desidera...” Erano locuzioni al femminile, anche se rivolte soprattutto a maschi, e portavano necessariamente a un pronome di terza persona femminile: ella o lei: “Vostra Signoria desidera che la persona che ella ha raccomandato sia assunta a corte; io la assicuro che lei sarà accontentata”.
Ciò premesso, da un punto di vista strettamente grammaticale il verbo che dipende da questo lei dovrebbe essere concordato al femminile: “Lei, signor colonnello, si sarà accorta...”, “Spero che lei, dottore egregio, si sia molto divertita...”. Ma ecco che a questo punto il nostro buon senso si ribella. La lingua di oggi, che ha perso il ricordo di quei ridicoli salamelecchi, di quei sottintesi soggetti femminili “signoria, magnificenza, eccellenza” e simili, vuole senza esitazione il maschile quando ci si rivolge a un uomo: “Lei, signor colonnello, si sarà accorto” eccetera.
Diverso è il caso del pronome "la", come nelle frasi “Signor colonnello, arrivederla”; “Domani, dottore, la verrò a prendere alla stazione”. Qui non è che il "lei" nella forma di complemento oggetto. Il maschile "lo" sarebbe un errore dal forte sapore dialettale.


 
Oggetto: Re: Pronome Atono Diretto(forma Di Cortesia) Al Passato Pros
Caspita, è stata lunga la discussione su questa domanda....
Speriamo almeno che Doppio bequadro alla fine abbia trovato la risposta.... uh?

 
Oggetto: Re: Pronome Atono Diretto(forma Di Cortesia) Al Passato Pros
si usa rivolgendo il discorso a persona con cui non si sia in familiarita , anche di sesso maschile, nel qual caso si accorda al maschile


AL MASCHILE

l'ausigliare non c'entra niente, sia Lei che la sono di cortesia e si accordano al maschile.

 
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Oggetto: Re: Pronome Atono Diretto(forma Di Cortesia) Al Passato Pros
Myshkin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Caspita, è stata lunga la discussione su questa domanda....
Speriamo almeno che Doppio bequadro alla fine abbia trovato la risposta.... uh?

piu` o meno))
Grazie!

 
Oggetto: Re: Pronome Atono Diretto(forma Di Cortesia) Al Passato Pros
http://www.accademiadellacrusca.it/...=4702&ctg_id=93

con gli allocutivi. Nascono problemi di accordo con gli allocutivi di cortesia, in particolare quando il lei sia riferito a un uomo. In questo caso è opportuno usare il femminile secondo la grammatica o il maschile secondo natura? L’uso generale, sia nello scritto che nel parlato, ormai prevede l’accordo al maschile con l’allocutivo lei e se ne possono trovare numerose documentazioni. Con ella è rimasto più radicato l’accordo grammaticale (quindi al femminile).

 
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Oggetto: Re: Pronome Atono Diretto(forma Di Cortesia) Al Passato Pros
Luba ha scritto: [Visualizza Messaggio]
si usa rivolgendo il discorso a persona con cui non si sia in familiarita , anche di sesso maschile, nel qual caso si accorda al maschile


AL MASCHILE

l'ausigliare non c'entra niente, sia Lei che la sono di cortesia e si accordano al maschile.


No! Se c'è il pronome "la" e un participio passato con ausiliare avere si accorda sempre al femminile!

Comunque a questo punto io propongo un sondaggio, partecipate numerosi. Nella frase sotto abbiamo l'aggettivo "malato" e il participio passato "visto", voi come li declinereste?

Buongiorno signor Rossi, come sta? Temevo fosse malat..., ieri non l'ho vist... a teatro.

1. malato, visto

2. malato, vista

3. malata, visto

4. malata, vista

 
Oggetto: Re: Pronome Atono Diretto(forma Di Cortesia) Al Passato Pros
Luba ha scritto: [Visualizza Messaggio]
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4702&ctg_id=93

con gli allocutivi. Nascono problemi di accordo con gli allocutivi di cortesia, in particolare quando il lei sia riferito a un uomo. In questo caso è opportuno usare il femminile secondo la grammatica o il maschile secondo natura? L’uso generale, sia nello scritto che nel parlato, ormai prevede l’accordo al maschile con l’allocutivo lei e se ne possono trovare numerose documentazioni. Con ella è rimasto più radicato l’accordo grammaticale (quindi al femminile).


L'articolo della Crusca non rileva questa differenza, che invece esiste. Scrivi alla Crusca e poni la domanda. In maniera precisa, ovviamente, cioè distinguendo bene fra:

- Signor Rossi, la vedo sciupato/a.

- Signor Rossi, Lei è stato promosso/a.

- Signor Rossi, ieri non l'ho sentito/a, tutto bene?

Ovviamente, come già detto altre volte, "si dice così" non è un comandamento divino ma significa che l'uso generale è questo, cioè che una certa forma è più diffusa di altre perché la maggioranza dei parlanti nativi la percepisce come più corretta.

 
Oggetto: Re: Pronome Atono Diretto(forma Di Cortesia) Al Passato Pros
Roberto ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Buongiorno signor Rossi, come sta? Temevo fosse malat..., ieri non l'ho vist... a teatro.

1. malato, visto

2. malato, vista

3. malata, visto

4. malata, vista


La seconda che hai detto :)

Non si offenda, Eminenza, mio fratello non l'ha riverita perché non la ha riconosciuta!

 
Oggetto: Re: Pronome Atono Diretto(forma Di Cortesia) Al Passato Pros
Myshkin ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Non si offenda, Eminenza, mio fratello non l'ha riverita perché non la ha riconosciuta!


Eminenza Reverendissima,

siamo costernatissimi per l'increscioso evento ecc ecc

le scuse devono essere presentate per iscritto! :twisted: Allora sono d'accordo, si accorda al femminile

 
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Oggetto: Re: Pronome Atono Diretto(forma Di Cortesia) Al Passato Pros
Roberto ha scritto: [Visualizza Messaggio]


No! Se c'è il pronome "la" e un participio passato con ausiliare avere si accorda sempre al femminile!

Comunque a questo punto io propongo un sondaggio, partecipate numerosi. Nella frase sotto abbiamo l'aggettivo "malato" e il participio passato "visto", voi come li declinereste?

Buongiorno signor Rossi, come sta? Temevo fosse malat..., ieri non l'ho vist... a teatro.

1. malato, visto

2. malato, vista

3. malata, visto

4. malata, vista



Con la seconda opzione :

Buongiorno signor Rossi, come sta? Temevo fosse malato, ieri non l'ho vista a teatro.

 
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