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Galgario
Marted&igrave;, 02 Novembre 2010, 18:05

«I DIALETTI ITALIANI»
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"Bisogna affrettarsi a raccogliere ciò che proprio è caratteristico dei dialetti, prima che questi si alternino in modo da perdere quasi tutta l'impronta nativa." Carlo Tenca

Con queste parole si comincia il piccolo Vocabolario Bergamasco-Italiano (orig 1905) 2004.
(Sono trasferita in Italia, perchè il mio compagno è italiano/bergamasco).

Quindi anch'io volevo sapere (fin da quando lo sentivo parlare in bergamasco shock ) qualcosa sul dialetto suo.
Lui voleva farmi spaventare con questo dialetto, comprando un cd Bepi & The Prismas, invece mi piaceva tantissimo mrgreen Non so perchè. La pronuncia è unica in Italia (come sarda o napoletana), se no sbaglio uno tra i dialetti meno intelligibili.
Forse perchè lui parla in modo più dolce della vera gente bergamasca (mi piace un sacco questo film Albero degli Zoccoli, scritto e diretto da Ermanno Olmi, Palma d'Oro per miglior film, Festival di Cannes, 1978).

Quello che mi ha fatto costernare, che in diverse valle parlano in modo diverso (nello stesso dialetto shock )....interessante quando 2 bergamaschi non si capiscono roll 

Abbiamo chiacchierrato tanto sul dialetto bergamasco. Ma non esiste una grammatica ben completa!!???
Perchè vedendo wikipedia o (altri siti) non si può descrivere il giallo dicoendo gialt, gialda, gialcc e gialde,
quando (esempio) mio amico invece dice zalt, zalda, zalcc, zalde.
Oppure dire Lúr aie (Loro Sono) mentre lui dice Lúr 'ndacc.  wink 
(Avere- Iga, Vedere- Et, Venire- Egn, Guardare- Ardà, Arrivare- Rià, Bere- Bif, Mangiare- Disnà ecc.)
(Lui è fortunato, perchè in bergamasco esistono vocali stessi, come nella lingua ungherese, quindi
a, é,è,i, ó,ö,u,ü. Ci sono momenti divertenti quando lui può ripetere le parole ungheresi ma con accento italiano mrgreen )

Tutto il mio omaggio è delle persone cui tengono fortemente i tradizioni italiani!!!!!!!!!!!!! (cantanti, scrittori ecc.) up 
Non lasciate perdere i dialetti vostri!!!!!!!!!!! I figli dei giovani possono parlare con nonni in dialetto o solo i genitori? Voi parlate un dialetto? Mi interessa, veramente.
Ho letto un'articolo, c'era un sondaggio Meglio studiare italiano standard o dobbiamo introdurre i dialetti nell'istruzione obbligatoria?
Maggior parte della gente ha risposto I dialetti? Sarei grande peccato perderli!!
 
Che ne pensate???????????????

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Bepi & The Prismas Coston beach  kid  shock  mrgreen 

[youtube]MthMoEHo6IQ[/youtube]

Ma dèsde fò ai dés de matìna
Amò sturdìt lla sira prima
Dèrve fò i ante.
gh' è ü sùl c' al li spaca i plòc
Ma màder la usa de 'ndà m po a mèsa
Ga dighe "Mìa adès, ca so de frèsa!"
Ciape la moto e same al Coston Beach......ecc."


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Galgario
Venerd&igrave;, 05 Novembre 2010, 14:24

Re: DIALETTI ITALIANI
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Se no sbaglio questo è un dialetto napoletano..... roll  mrgreen 

I NERI PER CASO- 'A CITTA' 'E PULECENELLA (SOLO ASCOLTARE!!!!!! mrgreen )

[youtube]0Uguo8gk2yA[/youtube]

t'accumpagno vico vico
sulo a tte ca si'n amico
e te porto pe' 'e quartiere
addo' 'o sole nun se vede
ma se vede tutto 'o riesto
e s'arapeno 'e ffeneste
e capisce comm' 'e bella
'a citta' 'e Pulecenella

me dispiace sulamente
ca l'orgoglio 'e chesta gente
se murtifica ogni juorno
pe' 'na manica 'e fetiente
che nun tenero rispetto
comme fanno a piglia'suonno
quann' e' 'sera dint'o lietto
dint'o lietto dint'o lietto
quann' 'e sera dint'o lietto
dint'o lietto dint'o lietto
quannn' 'e sera dint'o lietto

po' te porto a Margellina
sempre ca nun tiene fretta
verso 'e cchinche d' 'a mattina
quann' 'o traffico 'o ppermette
cca' e' permesso tuttecose
no pecche' tiene 'o diritto
ma pecche' 's e' sempre fatto
o e' sultanto pe' dispetto
pe' dispetto pe' dispetto
e' sultanto pe'dispetto
pe'dispetto pe'dispetto
e' sultanto pe'dispetto

me dispiace sulamente
ca l'orgoglio 'e chesta gente
se murtifica ogni juorno
e nuje ce mettimmo scuorno
e nisciuno po' ffa niente
ce zucammo 'a caramella
comm'e ddoce e comm' e' bella
'a citta' 'e Pulecenella
comm'e ddoce e comm'e 'e bella
'a citta' 'e Pulecenella
comm' 'e ddoce comm' 'e bella
'a citta' 'e Pulecenella.

io che sogno musicante
a me sento furtunato
canto e ssono sono e canto
chesta bella serenata
e' pecche' so' nnammurato
pecche' forse ce so' nato
ma vedite comm' 'e bella
'a citta' 'e Pulecenella
comm'e' bella comm' e' bella
'a citta' 'e Pulecenella
comm'e' bella comm'e' bella
'a citta' 'e Pulecenella.


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Luba
Venerd&igrave;, 05 Novembre 2010, 18:18

Re: DIALETTI ITALIANI
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bellissima la canzone, però che video terribile, guardate al 0:48 secondo


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Galgario
Venerd&igrave;, 05 Novembre 2010, 18:26

Re: DIALETTI ITALIANI
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Sì, ma non ho trovato nient'altro. In live invece non si sente proprio così, come lo conoscevo. :mrgreen:


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Myshkin
Venerd&igrave;, 05 Novembre 2010, 18:41

Re: DIALETTI ITALIANI
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Al di là del video, che comunque è del tutto in linea con la canzone, val di certo la pena di seguirne il testo.
Eccolo tradotto, per chi non conosce il dialetto napoletano.


T’accompagno vicolo per vicolo
solo a te che sei un amico
e ti porto per i quartieri
dove il sole non si vede
ma si vede tutto il resto
e si aprono le finestre
e capisci come è bella
la città di Pulcinella

mi dispiace solamente
che l’orgoglio di questa gente
si mortifica ogni giorno
per una manica di fetenti
che non tengono rispetto
come fanno a prender sonno
quando la sera dentro al letto
dentro al letto dentro al letto
quando la sera dentro al letto
dentro al letto dentro al letto

poi ti porto a Mergellina
sempre che non hai fretta
verso le cinque di mattina
quando il traffico lo permette
qua è permessa ogni cosa
non perché ne hai il diritto
ma perché s’è sempre fatto
o è soltanto per dispetto
per dispetto per dispetto
è soltanto per dispetto
per dispetto per dispetto
è soltanto per dispetto

mi dispiace solamente
che l’orgoglio di questa gente
si mortifica ogni giorno
e noi ci vergogniamo
e nessuno può far  niente
ci succhiamo la caramella
com’è dolce e com’è bella
la città di Pulcinella
com’è dolce e com’è bella
la città di Pulcinella
com’è dolce e com’è bella
la città di Pulcinella

io che sono musicante
e mi sento fortunato
canto e suono, suono e canto
questa bella serenata
è perche sono innamorato
perché forse ci son nato
ma vedete com’è bella
la città di Pulcinella
com’è bella com’è bella
la città di Pulcinella
com’è bella com’è bella
la città di Pulcinella


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Galgario
Venerd&igrave;, 05 Novembre 2010, 18:48

Re: DIALETTI ITALIANI
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Grazie Myshkin, volevo chiederlo, ma eri più veloce :mrgreen: 

Per i sensibili ho allegato un altro video. :)


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Luba
Venerd&igrave;, 05 Novembre 2010, 21:21

Re: DIALETTI ITALIANI
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per i sensibili... grazie mille

comunque il video è bello tranne le due foto. Che sia unica io sensibile alla vista dei cadaveri per terra e sangue sparso? Nel video volevano mostrare il bello e il brutto di Napoli, ma secondo me, hanno esagerato


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Luba
Venerd&igrave;, 05 Novembre 2010, 21:38

Re: DIALETTI ITALIANI
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E io mi domando, se il dialetto napoletano è una lingua, allora esistono le regole di come scrivere in Napoletano?

perché per esempio, la parola Pulcinella nella canzone si pronuncia Pulescenel e non Pulecenella


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Galgario
Venerd&igrave;, 05 Novembre 2010, 22:25

Re: DIALETTI ITALIANI
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:oops:  :( 
Non volevo offenderti.  :sorry: (la prima versione è più convincente)
Comunque una volta ho visto una grande dizionario Napoletano-Italiano, Italiano-Napoletano.
è abbastanza "grande" dialetto, deve esistere una grammatica scritta----secondo me.

Cari napoletani, rispondeteci!!!!!!!


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Galgario
Venerd&igrave;, 05 Novembre 2010, 23:11

Re: DIALETTI ITALIANI
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[quote user="Luba" post="15692"]E io mi domando, se il dialetto napoletano è una lingua, allora esistono le regole di come scrivere in Napoletano?

perché per esempio, la parola Pulcinella nella canzone si pronuncia Pulescenel e non Pulecenella[/quote]

ho fatto un giro o 
wikipedia.it---dialetto napoletano

Fonetica e sintassi
(Per approfondire, vedi le voci Dialetti italiani meridionali e Grammatica napoletana)


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Assol
Venerd&igrave;, 05 Novembre 2010, 23:26

Re: DIALETTI ITALIANI
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Wikipedia esiste anche in lingua napoletana - http://nap.wikipedia.org/wiki/Paggena_prencepale

Lengua Napulitana - http://nap.wikipedia.org/wiki/Lengua_napulitana


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Angelo di fuoco
Venerd&igrave;, 05 Novembre 2010, 23:43

Re: DIALETTI ITALIANI
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[quote user="Luba" post="15692"]E io mi domando, se il dialetto napoletano è una lingua, allora esistono le regole di come scrivere in Napoletano?

perché per esempio, la parola Pulcinella nella canzone si pronuncia Pulescenel e non Pulecenella[/quote]

Certo che esistono, il napoletano è un "dialetto" (tra virgolette perché in effetti è una lingua) codificato anche per iscritto, esiste una ricca letteratura in napoletano ed un certo tempo fu anche lingua ufficiale del regno di Napoli. Ho adesso in casa un mattone di piú di mille pagine mrgreen intitolato "Grammatica diacronica del napoletano".
Ciò che oggi si chiama perlopiú "dialetti dell'italiano" in effetti derivano direttamente dal latino e possono considerarsi delle lingue per diritto proprio (e lo sono dai linguisti, ma non godono di riconoscimento ufficiale e, sfortunatamente, non sono insegnati in iscuola). Sono accomunati coll'italiano attraverso una storia sociale e letteraria comune e perciò hanno anche delle similitudini nella grafia. Il toscano (sul quale si basa la lingua letteraria italiana) all'inizio era soltanto un dialetto tra altri (e tutt'ora ci sono dei tratti che sono proprî del dialetto toscano, ma assenti dall'italiano standard)


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Galgario
Domenica, 07 Novembre 2010, 19:48

Re: DIALETTI ITALIANI
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2 curiosità:

Díghet del bú? (Modi di dire, proverbi e curiosità del dialetto bergamasco)
L'Eco di Bergamo (supplemento al quotidiano L'Eco di bergamo, ottobre, 2002.
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Poesie dialettali bergamasche
Umberto Zanetti, Grafica e Arte Bergamo, via S. Orsola

pagina 24-25.

OL PRIM BASÍ di Angelo Pedrali (Contét) IL PRIMO BACIO

Ol prim basì,m' regòrde, sére ü s-cèt
ü trapolì pié d'véta e de vigùr...
'N d'ü sentierì tra i cap invèrs Baèt
apröf la cassina del fatùr,

Il primo bacio, mi ricordo, ero un ragazzo, 
un tappolino pieno di vita e di vigore...
Lungo un sentiero fra i campi, verso Baèt
vicino alla cascina del fattore,

ó est öna s-cetina, ü bèl tipèt;
mé só sentìt per lé brüsà d'amùr
e a l'ómbra di rübine d'ü boschèt
gh'ó dàcc ol prim basì, con töt l'ardùr.

vidi una ragazza, un bel tipino; 
mi sentii ardere per lei d'amore
e all'ombra di un boscetto di robinie
le diedi il primo bacio con grande trasporto.

M'séra amò lé tacàcc, a bóca a bóca,
e lé la sospiràa de gran passiù,
sénte öna ùs rabiosa: "Pòrca l'óca,

Eravamo là abbracciati, bocca a bocca,
e lei sospirava per la grande passione,
sento una voce rabbiosa: "Porca l'oca,

la mòlet gnamò miga, bröt bestiù?".
E öna egiòta, co' 'ndi mà öna róca,
la m'à fàcc vègn morèl töt ol filù!"...

non lasci ancora, brutto bestione?.
E una vecchiotta, con la rocca in mano,
mi fece diventare livida tutta la schiena!...


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Galgario
Domenica, 07 Novembre 2010, 19:59

Re: DIALETTI ITALIANI
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SENTITE QUESTI!!!!!!!!!!!!!!!!!! Grande  :mrgreen:  :shock: 

 (Fantastico questo dialetto bergamasco!!!!)

 La filastrocca

 Ú o iv?
 A ó a öa
 e ù?
 a ó a ì...

 (Voi dove andate?
 -vado per uva.
 -e voi?
- vado per vino.) :lol: 
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 Lo scioclilingua

 A n' n'ìv gna ü gna ù,
 a n 'n ó gna ü gna mé

 (Non ne avete nemmeno uno neppure voi,
 non ne ho nemmeno uno neppure io).  8)


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Galgario
Sabato, 04 Dicembre 2010, 11:13

Re: DIALETTI ITALIANI
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Cominciamo qui:
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 Dialettando.com: http://www.dialettando.com/ ...Proverbi, modi di dire....proverbi, regione per regione
 interessante!!!!!
 Dizionario: http://www.dialettando.com/dizionario/dizionario.lasso

 Elenco dei dialetti italiani: http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_dei-dialetti_d'Italia

 Dialetti italiani AUDIO: http://www.yougulp.it/dialetto/

 Barzellette in dialetto: http://web.tipiace.it/tempo-libero/barzellette-in-dialetto.htm

 I caffè nei dialetti italiani:  :mrgreen: 
 http://www.tanterisate.com/index.php?option=com_content&task=view&id=61&Itemid=2


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Assol
Sabato, 04 Dicembre 2010, 15:44

Re: DIALETTI ITALIANI
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Lingua siciliana - http://www.linguasiciliana.org/cms/

Dizionario della lingua sarda - http://www.ditzionariu.org/home.asp?lang=ita

Vocabolario del Bolognese – 
http://www.ciccioweb.it/vocabolario/vocabolario.htm

Dialetti e proverbi regionali – 
http://www.italiadonna.it/public/percorsi/02014/indicedialetto.htm


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Myshkin
Sabato, 04 Dicembre 2010, 17:56

Re: DIALETTI ITALIANI
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Dizionari vari dei dialetti italiani: http://www.dienneti.it/dizionari/dizionari_dialetti.htm


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JeneaIvan
Venerd&igrave;, 21 Gennaio 2011, 10:28

Re: DIALETTI ITALIANI
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lol 
Ma pensa un po', dovevo proprio arrivare su un sito di cultura russa per leggere del mio dialetto.

[quote user="Galgario" post="15542"]
Quello che mi ha fatto costernare, che in diverse valle parlano in modo diverso (nello stesso dialetto shock )....interessante quando 2 bergamaschi non si capiscono roll 
[/quote]

In realtà non è così. Non è vero che due bergamaschi non si capiscono. La questione è che il dialetto bergamasco è sempre stata una lingua solo parlata. E secondo me, siccome è solo una lingua parlata, subisce il condizionamento dei dialetti dei luoghi confinanti. Che penso sia una condizione che tocca anche le lingue ufficiali.
Per esempio la mia città è situata nella bassa bergamasca, vicinissima al confine con le province di Milano e Cremona. La mia città è una versione significativa anche per suoni del bergamasco vero, forse condizionato più dal cremasco (Crema) che non tanto dal milanese, ma è curioso notare come in quasi tutti paesi confinanti ci siano delle differenze dialettali.

Personalmente sono contrario a forzature sui dialetti, con la pretesa di metterli per iscritto, fissando una propria grammatica e insegnarlo nelle scuole. Proprio per quest'ultimo argomento ho avuto uno scambio di opinioni via internet con un cultore di dialetti, Giovanni Polli, che oltre a curare un blog, collabora anche con "la Padania" (vabbè, non discuto le opinioni politiche), proprio su quale potrebbe essere il dialetto da insegnare nelle scuole, in virtù del fatto che nelle scuole ci arrivano studenti provenienti da paesi (inteso come città) diversi.
La soluzione, secondo questo esperto di dialetti, è introdurre, nel caso delle scuole del mio paese, la radice comune cioè il lombardo.  shock  Beh, mi chiedo, e allora il bergamasco? 
Meglio lasciare i dialetti come lingue parlate, senza fissare regole e limitarne la libertà di trasformarsi come è sempre avvenuto. 
Vabbè, opinioni.

A Galgario, a cui piace il Bepi, che è un cantante dialettale ironico-umorista, volevo segnalare invece un cantautore bergamasco un po' più serio (anche se non troppo) Luciano Ravasio.

Innanzitutto un quasi inno della terra bergamasca (Ravasio con il Bepi)

[youtube]RL3c6vxRbHw[/youtube]

[youtube]xoEvJmQ2jwA[/youtube]

[youtube]DwRDBsqFvpY[/youtube]


Dizionario http//xoomer.virgilio.it/kxqjfe/dialetweb/vucabula.htm


Ah, "L'albero degli zoccoli" di Ermanno Olmi è stato davvero un gran bel filmone, recitato in dialetto e girato nei paesi qui attorno e anche nella mia città, dove Olmi ha vissuto credo fino all'adolescenza.
D'accordo, il film racconta di una storia di fine '800, ma dai racconti dei miei genitori almeno fino all'ultima guerra, la situazione non era poi tanto diversa.


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Angelo di fuoco
Luned&igrave;, 24 Gennaio 2011, 22:48

Re: DIALETTI ITALIANI
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Ogni lingua che oggi si considera tale fino a un certo tempo dev'esser stata un dialetto. Questo vale in linea di massima perlomeno per le lingue europee.
Inoltre, siccome primaria è la lingua parlata, la lingua scritta è secondaria, quindi derivata della lingua parlata, quindi fino a un certo punto deve considerarsi arteficiale. Dev'esserlo non solamente per questo, ma anche per essere compresa, rispetto a un dialetto, da un maggior numero di persone.
Anche l'italiano lo è, e prima che l'usassero i grandi scrittori fu solamente un vernacolo, allorché la lingua scritta era il latino.
Io non ci vedo niente di male ad insegnare i dialetti in iscuola, ad usarli in teatro, alla TV, in rete, dappertutto, a patto che si tenga in considerazione la variazione diatopica (e le altre variazioni) del dialetto. Altrimenti moriranno sotto l'impatto dell'italiano. Qui a Brema conobbi un ragazzo milanese che non parlava il suo dialetto, e mi parve triste.
Oltralpe, in Francia, niente prevalse sui dialetti prima che che si generalizassero la scolarizzazione e il servizio militare.


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Zarevich
Mercoled&igrave;, 16 Gennaio 2019, 12:28

«I DIALETTI ITALIANI»
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«I DIALETTI ITALIANI»


