«NIKOLAJ GUMILIOV: IL POETA RUSSO»
«НИКОЛАЙ ГУМИЛЁВ: РУССКИЙ ПОЭТ»

Qualcuno sa se esiste traduzione italiana di questa poesia di Nicolaj Gumilev?

«Ты помнишь дворец великанов»

Ты помнишь дворец великанов,
В бассейне серебряных рыб,
Аллеи высоких платанов
И башни из каменных глыб?

Как конь золотистый у башен,
Играя, вставая на дыбы,
И белый чепрак был украшен
Узорами тонкой резьбы?

Ты помнишь, у облачных впадин
С тобою нашли мы карниз,
Где звезды, как горсть виноградин,
Стремительно падали вниз?

Теперь, о, скажи, не бледнея,
Теперь мы с тобою не те,
Быть может, сильней и смелее,
Но только чужие мечте.

У нас, как точеные, руки,
Красивы у нас имена,
Но мертвой, томительной скуке
Душа навсегда отдана.

И мы до сих пор не забыли,
Хоть нам и дано забывать,
То время, когда мы любили,
Когда мы умели летать.

(1910)

Io non lo so... in rete non sono riuscito a trovarla... sono novenari con rima ABAB... il primo e il terzo in rima piana, il secondo e il quarto in rima tronca... se non si trova possiamo provare noi tutti a tradurla...

Neanch'io sono riuscito a trovarla, forse ci possiamo provare... senza preservare la metrica, ovviamente...
Che ne dici Robbè? E tutti voi, anche, che ne dite? Tentiamo?

Myshkin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Neanch'io sono riuscito a trovarla, forse ci possiamo provare... senza preservare la metrica, ovviamente...
Che ne dici Robbè? E tutti voi, anche, che ne dite? Tentiamo?

Io dico sì...

L'ho buttata giù così... sono un po' appannato...

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Ricordi il palazzo dei giganti
la fontana dei pesci argentati
i viali d'altissimi platani
i mastii di massi di pietra

e accanto il cavallo dorato
giocando s'alzava bizzarro
bardato di bianco, ornato
di fini rabeschi intagliati.

Ricordi, fra valli nebbiose
trovammo un poggiolo là dove
manciate di bacche le stelle
piovevano giù sulla terra.

E senza pallori ora dimmi
se siamo più quelli io e te
o forse, più forti e più fieri,
stranieri oramai a ogni sogno.

Abbiamo noi mani tornite
portiamo bellissimi nomi
ma a un tedio angoscioso e mortale
per sempre cedemmo le anime.

E nulla ci nega l'oblio
e pure serbiamo il ricordo
del tempo in cui sapevamo
cos'erano il volo e l'amore.

Ricordi il palazzo dei giganti
la vasca coi pesci argentati
viali d'altissimi platani
e i mastii di massi di pietra

e accanto il cavallo dorato
giocando s'alzava bizzarro
bardato di bianco, ornato
di fini rabeschi intagliati.

Ricordi, fra valli nebbiose
trovammo un poggiolo là dove
manciate di bacche le stelle
piovevano giù sulla terra.

E senza pallori ora dimmi
se siamo più quelli io e te
o forse, più forti e più fieri,
stranieri oramai a ogni sogno.

Abbiamo noi mani tornite
portiamo bellissimi nomi
ma a un tedio angoscioso e mortale
per sempre cedemmo le anime.

E nulla ci nega l'oblio
e pure serbiamo memoria
del tempo in cui sapevamo
cos'erano il volo e gli amori.

Ricordi il palazzo dei giganti
la vasca coi pesci argentati
viali d'altissimi platani
e i mastii di massi pietrosi

e accanto il cavallo dorato
giocando s'alzava bizzarro
bardato di bianco, ornato
di fini rabeschi intagliati.

Ricordi, fra valli nebbiosi
trovammo un poggiolo là dove
- manciate di bacche - le stelle
piovevano giù sulla terra.

E senza pallori ora dimmi
se siamo più quelli io e te
o forse, più forti e più fieri,
stranieri oramai a ogni sogno.

Abbiamo noi mani tornite
portiamo bellissimi nomi
ma a un tedio angoscioso e mortale
per sempre cedemmo le anime.

E nulla ci nega l'oblio
e pure serbiamo memoria
del tempo in cui sapevamo
cos'erano il volo e gli amori.

Ricordi il palazzo dei giganti
la vasca coi pesci argentati
viali d'altissimi platani
e i mastii di massi pietrosi?

E accanto il cavallo dorato
giocando s'alzava bizzarro
bardato di bianco, ornato
di fini rabeschi intagliati.

Ricordi, fra valli nebbiosi
trovammo un poggiolo là dove
- manciate di bacche - le stelle
piovevano giù sulla terra?

E senza pallori ora dimmi
se siamo più quelli io e te
o forse, più forti e più fieri,
stranieri oramai a ogni sogno.

Abbiamo noi mani tornite
portiamo bellissimi nomi
ma a un tedio angoscioso e mortale
i cuori cedemmo in eterno.

E nulla ci nega l'oblio
e pure serbiamo memoria
del tempo in cui sapevamo
il volo cos'era e gli amori.

Roberto, molto bello! Sei un vero maestro della traduzione delle poesie!

Mi piace di più la prima variante "la fontana dei pesci argentati".

у облачных впадин - mi sembra che qui si parli delle nicchie degli alti piani in un palazzo oppure delle rocce, si può usare valle in questo caso?

del tempo in cui sapevamo
cos'era l'amore e il volo.

Così si può?

No, valle è sbagliato... l'avevo sottolineato perché non capivo bene il senso... in italiano trovavo solo "avvallamento", ma non ho cercato di più... dovresti aiutarmi con ВПАДИНА...

ВПАДИНА - Понижение земной поверхности в пределах суши, на дне океанов и морей. ВПАДИНА между холмами... non riesco a capire che cosa è... una rientranza nelle rocce? sicuramente va interpretato insieme a карниз... tu come lo descriveresti карниз?

"cos'era l'amore e il volo" - ti riferisci al fatto che il verbo è al singolare? sì, si può... chiamiamola "licenza poetica"...

Assol ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Roberto, molto bello! Sei un vero maestro della traduzione delle poesie!

Mi piace di più la prima variante "la fontana dei pesci argentati".

allora facciamo "la fonte dei pesci argentati", così viene un novenario...

Ricordi il palazzo dei giganti
la fonte dei pesci argentati
viali d'altissimi platani
e i mastii di massi pietrosi?

E accanto il cavallo dorato
giocando s'alzava bizzarro
bardato di bianco, ornato
di fini rabeschi intagliati.

Ricordi, un anfratto fra nubi
celava un poggiolo, là dove
- manciate di bacche - le stelle
piovevano giù sulla terra?

E senza pallori ora dimmi
se siamo più quelli io e te
o forse, più forti e più fieri,
stranieri oramai a ogni sogno.

Abbiamo noi mani tornite
portiamo bellissimi nomi
ma a un tedio angoscioso e mortale
i cuori cedemmo in eterno.

E nulla ci nega l'oblio
e pure serbiamo memoria
del tempo in cui sapevamo
il volo cos'era e gli amori.

Roberto ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ВПАДИНА - Понижение земной поверхности в пределах суши, на дне океанов и морей. ВПАДИНА между холмами... non riesco a capire che cosa è... una rientranza nelle rocce? sicuramente va interpretato insieme a карниз... tu come lo descriveresti карниз?

Sì, tutto è giusto, proprio questo è впадина, ma qui nella poesia questa parola è usata nel senso “nicchia” dell’edificio, rientranza in una roccia.
Карниз – это узкая полоска между этажами здания, на которой можно стоять, хотя в принципе это опасно. Но возможно также, что в стихотворении карнизом назван отвесный выступ скалы.
http://www.ks-dekor.ru/images/foto/karniz/full-11.jpg

Ecco... preferirei che fosse una rientranza in una roccia con questa "terrazza" naturale...

Fantastico, Roberto! Sei partito in quarta e hai fatto già una serie di varianti, tutte estremamente valide, a quanto vedo!

Temo di non poter aggiungere nulla di significativo al tuo lavoro...

Solo qualche dubbio: "В бассейне серебряных рыб" non sarebbe "nella fontana/vasca dei pesci argentati"?

башни non lo trovo... c'è башня, che significa torre...?

Le bacche al posto dell'uva non è una variante un po' ardita, considerato che per Gumilev le bacche dovevano essere qualcosa di comune, diversamente dall'uva...

e poi mi chiedevo: quel Стремительно.... possiamo davvero ignorarlo?

L'ultima parte io l'avevo tradotta così:

E adesso dimmi, senza impallidir
Or non siam più quelli
Forse, più forti e audaci,
Ma solo al sogno estranei (qui il concetto sembra essere quello di essere ormai lontani dal sogno, rappresentato da tutta la parte precedente della poesia... o sbaglio?)

Le nostre mani son affusolate
i nostri nomi son belli
ma a penosa e mortal noia
l'anima per sempre abbiam ceduto

E scordato non abbiamo,
benché ci sia dato l'obliar,
Quel tempo, in cui amavamo,
quando sapevamo volar.


Ma sinceramente mi sembra meglio la tua versione....

- "В бассейне серебряных рыб": sì, io... già mi sono bloccato... io scrivo come parlo... pressappoco... era notte e la notte mne ne spizza... così mi è venuta voglia di tradurla e l'ho postata senza stare a fare domande... pensavo che tanto poi sarebbero piovute le critiche... alla lettera è "nella fontana dei pesci argentati" però non capivo quale potesse essere il soggetto, nel senso: che cosa sta "nella fontana dei pesci argentati"... così ho pensato che magari significasse "В бассейне (было много) серебряных рыб", ma così, senza fondamento, giusto perché mi faceva comodo... quindi qui ci vuole il parere dei russi!

- башни è il plurale di башня... io mi sono "inventato" i mastii (mastio, maschio, tipo il Maschio Angioino) per far vedere che ho letto qualcosa... mi piaceva l'assonanza mastii - massi... boh... non so che effetto fa...

- beh, l'acino d'uva è una bacca... la risposta vera è che mi piaceva di più "bacche" e ho messo bacche perché se traduco così, come dire... se non devo "rendere conto", allora è più facile prendersi delle libertà... la risposta "falsa" è che se è vero che per un russo l'uva è meno comune delle bacche , allora traducendo in italiano meglio bacche, che per noi sono meno comuni dell'uva...

- Стремительно non so se l'ho proprio ignorato... anche qui qualche parere degli amici russi non guasterebbe... ho pensato che "piovere giù" potesse già dare il senso di стремительно... ma è una soluzione di comodo...

Myshkin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma solo al sogno estranei (qui il concetto sembra essere quello di essere ormai lontani dal sogno, rappresentato da tutta la parte precedente della poesia... o sbaglio?)

- sì, è lo stesso significato che volevo dare io ma forse la mia versione confonde un po' su questo punto...

- la tua traduzione è valida quanto la mia, hai fatto una scelta stilistica diversa, la tua sa più di antico, non mi piace soltanto l'ultima quartina...

E scordato non abbiamo,
benché ci sia dato l'obliar,
Quel tempo, in cui amavamo,
quando sapevamo volar.

perché mi sono reso conto che anche io tendo a trovare le rime nelle desinenza dei verbi, però la soluzione è "troppo" facile, alla fine verrebbero tutte rime fra verbi, cerco di evitarlo...

sono riuscito a fare quasi tutti novenari... come nell'originale... ma farli addirittura rimare... magari lavorandoci uno ci riesce, non lo so... però finché lo facciamo per nostro piacere... ho cercato più che altro di compensare con assonanze interne... ma a un certo punto, a forza di rileggere, non mi rendo più conto se quello che ho scritto è bello, è brutto, è ridicolo... e non ho la più pallida idea di come è percepito dagli altri... tanto con me si può essere sinceri, anche perché se mi dicono "la tua traduzione fa schifo" non solo non mi offendo, ma per qualche perverso meccanismo interiore ritrovo orgoglio e penso che la mia traduzione non è niente male...

Confessioni d'un malandrino
di S. A. Esenin

(traduzione di Renato Poggioli)

Non a ciascuno è dato di cantare,
non a ciascuno è dato di cadere
come una mela ai piedi di qualcuno.

Eccovi la suprema confessione,
quella che vi può fare un malandrino.

Mi piace spettinato camminare
col capo sulle spalle come un lume,
e così mi diverto a rischiarare
il vostro triste autunno senza piume.

Mi piace che mi grandini sul viso
la fitta sassaiuola dell'ingiuria:
mi agguanto solo per sentirmi vivo
al guscio della mia capigliatura.

Ed in mente mi torna quello stagno
che le canne ed il muschio hanno sommerso,
e mio padre e mia madre che non sanno
d'avere un figlio che compone versi.

Ma mi vogliono bene come ai campi,
alla pelle e alla pioggia di stagione,
raro sarà che chi m'offende scampi
da loro e dalle punte del forcone.

Poveri genitori contadini!
Certo siete invecchiati e ancor temete
il signore del cielo e gli acquitrini...
Genitori che mai non capirete
che oggi il vostro figliolo è diventato
il primo fra i poeti del paese...

Quando correva scalzo sul bagnato
vi si copriva l'anima di brina:
ora invece in iscarpe verniciate
e col cilindro in testa egli cammina.

Ma sopravvive in lui la frenesia
d'un vecchio mariolo di campagna,
e ad ogni insegna di macelleria
alla vacca s'inchina, sua compagna.

E quando in piazza incontra un vetturino,
gli torna in mente il suo concio natale,
e vorrebbe la coda del ronzino
reggere come strascico nuziale.

Voglio bene alla patria,
l'amo senza confine,
benché afflitta di tronchi rugginosi.
M'è caro il grugno sporco dei suini
ed i rospi nell'ombra sospirosi.

Son malato d'infanzia e di ricordi
e di freschi crepuscoli d'aprile.
Sembra quasi che l'acero si curvi
per riscaldarsi al rogo e poi dormire.

Dai nidi di quell'albero le uova
per rubare salivo fino in cima.
Ma sarà la sua chioma sempre nuova
e dura la sua scorza come prima?

E tu, mio caro amico,
vecchio cane fedele?
Fioco e cieco t'ha reso la vecchiaia,
e giri a coda bassa nel cortile,
ignaro delle porte dei granai.

Mi son cari i miei furti di monello,
quando rubavo in casa un po' di pane,
e si mangiava come due fratelli,
una briciola l'uomo ed una il cane.

Io non sono cambiato,
il cuore ed i pensieri son gli stessi,
e come fiori in grano, in viso gli occhi.
Sui tappeti magnifici dei versi
voglio dirvi qualcosa che vi tocchi.

Buona notte!
La falce risonante della luna
si cheta mentre l'aria si fa bruna.
Dalla finestra mia voglio stasera
pisciare contro il disco della luna.

L'azzurro della notte è cosi terso:
qui forse anche morire non fa male.
Che importa se il mio spirito è perverso
e dal mio dorso penzola un fanale?

O Pegaso decrepito e bonario,
il tuo galoppo è ora senza scopo.
Giunsi come un maestro solitario
e non canto e celebro che i topi.

Dalla mia testa come uva matura
gocciola il folle vino delle chiome...
Voglio essere una gialla velatura
gonfia verso un paese senza nome.

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Nella canzone di Branduardi "pisciare" è diventato "gridare"... ci sono altre differenze, ma quelle hanno ragioni metriche...

All'inizio ci sono varie rime fra verbi...

I miei due versi preferiti:

Son malato d'infanzia e di ricordi
e di freschi crepuscoli d'aprile.

Libertà:

...e così mi diverto a rischiarare
il vostro triste autunno senza piume...

L'originale dice:

Ваших душ безлиственную осень
Мне нравится в потёмках освещать.

Alla lettera:

Delle vostre anime l'autunno senza foglie
Mi piace nell'oscurità illuminare.

"autunno senza piume" per far rima con "lume" è una scelta coraggiosa...

Sai, la penso esattamente come te sulle rime... ho fatto quell'esperimento sull'ultima quartina per vedere come potrebbe suonare ricercando la rima a tutti i costi, ma non mi ha convinto per niente, mi sembra che il risultato sia una eccessiva banalizzazione...

Il mio difetto è che non avendo una padronanza del mezzo espressivo - i versi, la metrica - tendo sempre a contenere il più possibile le licenze e a preservare il signficato originale di quasi ogni parola, e questo è un grosso limite....

Effettivamente su diversi punti sarebbe fondamentale e illuminante il parere dei madrelingua...

...a proposito, che fine hanno fatto tutti? Le discussioni languono, o sbaglio?

Non sbagli... le discussioni languono ma io che posso dire... da che pulpito... ognuno avrà i suoi motivi... l'unica ragione che mi sentirei di mettere in discussione è pensare di non avere niente da dire o cose del genere... se una discussione non interessa allora non scrivete... ma se, per assurdo, vi appassiona, allora scrivete! anche solo per dire che vi appassiona...

Anche io non ho alcuna particolare padronanza... vado così "a orecchio" e sono certo che anche tu sapresti riconoscere subito che, ad esempio, quelli sono novenari e trovare degli "equivalenti" in italiano... se prendi il primo verso:

Ты помнишь дворец великанов

Ty pòmnish' dvorèc velikànov

pronunciandolo t'accorgi dove cadono gli accenti: tatàta tatàta tatàta... come vedi sono 9 sillabe con accenti sulla 2a 5a e 8a...

la fònte dei pésci argentàti... è uguale... tatàta tatàta tatàta...

La traduzione è un fenomeno complesso, a volte mi pare che ci sia "troppa" teoria... mi esprimo in maniera superficiale perché non ho mai studiato seriamente in vita mia, però posso dire che mi è capitato di leggere meravigliose dottissime introduzioni seguite da pessime traduzioni... tu leggi la meravigliosa dottissima introduzione e immagini che uno o una che hanno una così profonda conoscenza e di traduttologia e di poesiologia e dell'opera di quello specifico autore chissà che traduzioni altrettanto meravigliose ha fatto... e invece capita che fanno hahare... come lo spieghi?

E poi perché dovresti "contenerti"? A chi devi rendere conto? Se quello di prima s'è permesso di scrivere "autunno senza piume" per dire "senza foglie" e nello stesso verso ha tolto completamente il riferimento alle anime eccetera... allora pure noi!

Certo che mi interessa e mi appassiona l’argomento!
Mi dovete scusare, ma mi sono approfittata della prima giornata quasi primaverile per fare una lunga passeggiata nel parco, ma anche trovandomi nel parco vi ho letti tramite il cellulare ma certamente senza poter rispondere come si deve. E poi ultimamente mi sono appassionata anche ai tablets pc e accendo più raro il pc normale, per questo più spesso leggo che rispondo.

Mi piace moltissimo anche la variante di Myshkin:

E scordato non abbiamo,
benché ci sia dato l'obliar,
Quel tempo, in cui amavamo,
quando sapevamo volar.

Penso che la traduzione della poesia non deve mai essere l’unica, quella giusta e unicamente possibile, possono essere diverse varianti della traduzione e tutte potranno avere il diritto alla vita.

Roberto ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La traduzione è un fenomeno complesso, a volte mi pare che ci sia "troppa" teoria... mi esprimo in maniera superficiale perché non ho mai studiato seriamente in vita mia, però posso dire che mi è capitato di leggere meravigliose dottissime introduzioni seguite da pessime traduzioni... tu leggi la meravigliosa dottissima introduzione e immagini che uno o una che hanno una così profonda conoscenza e di traduttologia e di poesiologia e dell'opera di quello specifico autore chissà che traduzioni altrettanto meravigliose ha fatto... e invece capita che fanno hahare... come lo spieghi?

Penso che l’arte della traduzione letteraria e poetica non è una scienza oppure disciplina universitaria a cui si può insegnare ed è inutile cercare metodi per spiegare come si deve e come non si deve tradurre. Come un vero scrittore scrive perché non può non farlo e il poeta compone i suoi versi perché questi vanno da lui da soli, così anche traduzione va dal cuore e non dal ragionamento logico e dotto..

Io penso che c´è molta teoria anche in tutto il settore della traduzione. Qualche tempo fa leggevo vari manuali di traduzione e poi ho smesso di farlo, notando che questo non mi da quasi nulla. E ho pensato che meglio prendere un libro e tradurlo da sola oppure prendere la traduzione fatta e fare confronto con l’originale. Soltanto traducendo è possibile imparare a tradurre, insomma come si dice «теория мертва, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет».

P.S. "Autunno senza piume" come lo capite? io a dir il vero non lo capisco.

Io non ti scuso... non so Myshkin ma io no... e dov'è finita Luba? E Angelo? e Ettore che legge questi messaggi perché non scrive qualcosa? Scherzo...

Ovvio che la traduzione "giusta" in letteratura non esiste, un po' meno ovvio che la traduzione letteraria non si possa insegnare... guarda che ho trovato:

«Мертва теория, мой друг, а дерево жизни вечно зеленеет». Этот романтический парадокс хотя и часто служит утешением, но переводчика не спасает. Его работа всегда имела и должна иметь теоретическую базу. Другое дело, что переводчики этого чаще всего не осознают. Хотя, безусловно пользуются определенными, выработанными на основе опыта (своего или чужого) принципами, которые и есть по сути теоретические установки. Ни один здравомыслящий переводчик не станет переводить официальную речь мэра молодежным жаргоном [appunto, quindi non è una cosa che è necessario insegnare]. Он останется в рамках литературной нормы.
Даже если оратор не всегда ее выдерживает (например, сбивается на диалект). Значит, переводчик явно придерживается концепции нормативно-содержательного соответствия. Пусть он называет это иначе или вообще никак не называет.
Для нас принципиально важно понять другое: нужно ли переводчику знать теорию перевода? Сформировалась как особая наука она недавно, долгое время переводчики без нее обходились и как-то не очень страдали [appunto! da millenni si fanno bellissime traduzioni letterarie senza una conoscenza consapevole della teoria che starebbe dietro la pratica della traduzione]. Они и до сих пор очень часто предаются иллюзии, что знания конкретных приемов на каждый случай и личного опыта достаточно, чтобы быть профессионалом. И что множество сложных переводческих решений никак не объяснимы с точки зрения теории, не обобщаемы и принимаются с помощью профессиональной интуиции и творческого вдохновения переводчика. Это действительно иллюзия. Современная теория перевода показывает, что у сложных случаев, как правило, и сложное объяснение, но оно есть. [ma è proprio questo il punto! qui si dà per scontato che poiché deve esistere per forza una spiegazione teorica, per quanto complessa sia, le teorie elaborate dalla moderna traduttologia sono valide e producono risultati, ma non è affatto così! è come se io pretendessi di dimostrare la validità di una mia teoria scientifica dicendo che deve pur esistere una spiegazione teorica di come funziona l'universo! sì, esiste ma non è la tua teoria, caro!]

se pensi poi che esistono le scuole di scrittura creativa...

autunno senza piume = autunno senza foglie, ha usato "piume" per dire "foglie"... non esiste un uso del genere in italiano, è una trovata esclusiva del traduttore...

Penso che l’arte della traduzione letteraria e poetica non è una scienza oppure disciplina universitaria a cui si può insegnare ed è inutile cercare metodi per spiegare come si deve e come non si deve tradurre. Come un vero scrittore scrive perché non può non farlo e il poeta compone i suoi versi perché questi vanno da lui da soli, così anche traduzione va dal cuore e non dal ragionamento logico e dotto[/color]..

Io penso che c´è molta teoria anche in tutto il settore della traduzione. Qualche tempo fa leggevo vari manuali di traduzione e poi ho smesso di farlo, notando che questo non mi da quasi nulla. E ho pensato che meglio prendere un libro e tradurlo da sola oppure prendere la traduzione fatta e fare confronto con l’originale. Soltanto traducendo è possibile imparare a tradurre, insomma come si dice «теория мертва, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет».


Sono d'accordo con Assol.


Ho provato anch'io a cimentarmi nella traduzione.
La prima strofa



Io la tradurrei così :



La seconda mi sembra ok.

Nella terza:



apporterei queste variazioni:



Successivamente prenderò in considerazione le restanti strofe.

Bene! Non quoto il messaggio di Ettore perché verrebbe una gran confusione di messaggi dentro messaggi...

Nella vasca/fonte i pesci argentati: mi piace di più!

i viali d'altissimi platani : prima "i" c'era, o forse "e"... l'ho tolta perché così viene un novenario ma devo dire che qui il decasillabo non mi disturba...

e le torri di massi pietrosi: certo "torri" è meglio di "mastii" (ci vuole una bella faccia tosta a usare "mastii"), anche qui con la congiunzione e il mutamento dell'articolo in "le", il verso diventa un decasillabo... però c'è da dire che accettando tutte le tue correzioni viene una quartina tutta di decasillabi che non mi dispiace proprio per niente...

Ricordi, un anfratto fra nubi
celava un poggiolo, ... forse come ha detto Assol c'erano degli anfratti nelle rocce e c'erano delle nubi basse, o magari solo un po' di nebbia? e poi qui hanno trovato quello che io ho chiamato "poggiolo", come una terrazza naturale formata dall'anfratto da cui si poteva godere lo spettacolo delle stelle... ma non si sa niente di più su questa poesia? dov'era il poeta? in che periodo dell'anno?

Roberto ha scritto: [Visualizza Messaggio]

... ma non si sa niente di più su questa poesia? dov'era il poeta? in che periodo dell'anno?

Ho trovato questo - http://www.mtvn.ru/show.html?id=1028

Стихотворение «Ты помнишь дворец великанов»:

Как конь золотистый у башен,
Играя, вставал на дыбы,
И белый чепрак был украшен
Узорами тонкой резьбы.

Ты помнишь, у облачных впадин
С тобою нашли мы карниз,
Где звезды, как горсть виноградин,
Стремительно падали вниз?

(Жемчуга. 1918. С. 50–51)

У этих строф Анна Андреевна написала: «Шведская башня в Ц[арском] С[еле]», а позже в записных книжках вспоминала, что все это они действительно видели — вдвоем.

Non riesco a trovare un'immagine questa torre... non riesco a trovare niente... comunque a questo punto le rocce e gli anfratti non c'entrano, giusto?
Allora come interpreti "облачных впадин"? E in che senso облачных?

Sì, le roccie non c'entrano, mi hanno ingannato proprio "облачные впадины"
Forse si tratta di questa torre -
http://www.tzar.ru/museums/palaces/...ape/tower_ruins
http://fotki.yandex.ru/users/levali...?page=0#preview
Карниз si vede molto bene.

Accidenti! c'è anche Белая Башня
http://www.tzar.ru/museums/palaces/...ark/white_tower
http://www.tsarselo.ru/content/0/read152.html

Assol ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sì, le roccie non c'entrano, mi hanno ingannato proprio "облачные впадины"
Forse si tratta di questa torre -
http://www.tzar.ru/museums/palaces/...ape/tower_ruins
http://fotki.yandex.ru/users/levali...?page=0#preview
Карниз si vede molto bene.

Accidenti! c'è anche Белая Башня
http://www.tzar.ru/museums/palaces/...ark/white_tower
http://www.tsarselo.ru/content/0/read152.html

Ma allora come interpreti облачные???

E poi parla di torri, al plurale, fatte con blocchi di pietra... e vicino dovrebbe esserci... quel cavallo dorato che è, una statua?

Облачные nuvolosi, nebbiosi, o vani (проемы какого-то помещения или арки), o forse immaginazione che essendo sul cornicione della torre si trovi come se tra le nuvole e впадины si riferiscono alle nuvole.

Вблизи «Башни-руина» действительно есть статуя «Рыцарь, смерть и дьявол», но вроде конь не встает на дыбы, кстати, в статье о башне (первая ссылка) написано, что её стены были покрыты росписью, возможно там был и конь.

Анна Ахматова познакомилась с Николаем Гумилевым в рождественский Сочельник в 1903 году. Царскосельской гимназистке было тогда 14 лет. Как вспоминала ее ближайшая подруга, Валерия Срезневская, "она была стройной девушкой, с красивыми белыми руками и ногами и густыми черными волосами, прямыми как водоросли, и с большими светлыми глазами, странно выделявшимися на фоне черных волос". Такой Аню впервые увидел 17-летний Гумилев, встретив ее с подругой у Гостиного двора с елочными игрушками в руках. Вторая их встреча произошла на катке. Он был поражен ее сноровкой и физической выносливостью. Теперь они виделись постоянно. Излюбленным местом прогулок была Турецкая башня в Царском Селе, искусная имитация руин. Словно ласточки устраивались они на самой верхотуре. Позже Гумилев напишет об этих счастливых минутах:

Ты помнишь, у облачных впадин
С тобою нашли мы карниз,
Где звезды, как горсть виноградин,
Стремительно падали вниз?

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24 декабря 1903 г. Гумилев познакомился с Анной Горенко, будущим поэтом Анной Ахматовой. Вторая их встреча произошла вскоре на катке. Некоторые стихи Гумилева этого периода были посвящены А. Горенко и позже вошли в его первый сборник "Путь конквистадоров". На экземпляре сборника, подаренном Ахматовой П. Н. Лукницкому, они помечены ее рукою - "мне".

Тогда же Гумилев начал жадно читать новейшую литературу, увлекся русскими модернистами - К. Бальмонтом и В. Брюсовым.

На пасху 1904 г. Гумилевы давали бал, на котором в числе гостей первый раз была А. Горенко. С этой весны начались регулярные встречи. Позже, в книге стихов Гумилева "Жемчуга" 1910 г. появилась строфа:

Ты помнишь, у облачных впадин
С тобою нашли мы карниз.
Где звезды, как горсть виноградин,

Стремительно падали вниз

Об этой строфе Лукницкий пишет в дневнике:

"Башня (Турецкая) в Царском Селе - искусственные руины. АА и Николай Степанович там встречались наверху (30 ноября 1926, г. Царское Село. АА.)".

http://www.e-reading.org.ua/chapter...govorit%27.html

Царское Село в стихах Н<иколая> С<тепановича> как будто отсутствует. Он один раз дает его как фон к стихотворению «Анненский» («Последний из царскосельских лебедей». Сам царскосельским лебедем быть не хочет).
Однако это не совсем так. Уже в поэмах «Пути конквистадоров» мелькают еще очень неуверенной рукой набросанные очертания царскосельских пейзажей и парковая архитектура (павильоны в виде античных храмов). Но все это не названо и как бы увидено автором во сне: не легче узнать во «дворце великанов» – просто башню-руину у Орловских ворот. Оттуда мы действительно как-то раз смотрели, как конь золотистый (кирасирский) «вставал на дыбы».

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http://www.ahmatova.ru/book/776/

Я согласна, что в "Дворце великанов" (стр...) трудно угадать Царск<осельскую> башню, с кот<орой> мы (я и Коля) смотрели, как брыкался рыжий кирасирский конь, а седок умело его усмирял...

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Allora era un cavallo vero...

La torre e il palazzo sono la stessa cosa... cioè la Башня-руина che diceva Assol...

Qui (Mappa) c'è una mappa, la torre è il numero 24, all'estrema sinistra, forse бассейн è "laghetto" o "stagno"...

E adesso?

Ci sono pure le nuvole...

Quindi non è Шведская башня, а Турецкая башня. Poco probabile che abbia sbagliato Anna Achmatova, sicuramente chi decifrava la sigla ha scambiato Т scritta a mano, con Ш.
In effetti quando ho visto la foto di Башня-руина mi è sembrato che era proprio ciò che cerchiamo.

Облачные впадины..
Ma Roberto впадины sono proprio le parti della torre sopra del cornicione, non ti sembra? si trovano come se tra le nuvole, sicuramente da lì si apre una meravigliosa vista e quando ci stai lì nell'imbrunire ti sembra trovandosi tra le nuvole.

Башня-руина

Башня-руина в 1820 г.
Башня-руина возведена по повелению императрицы Екатерины II по проекту архитектора Ю. Фельтена в 1771—1773 году в честь побед русской армии в русско-турецкой войне 1768—1774 годах. Памятник был задуман как фрагмент турецкой крепости, состоящей из гигантской башни и части крепостной стены с системой оборонных устройств.
После возведения памятника башня служила видовой площадкой, а крепостная стена с главным входом в виде арки-въезда и земляной насыпью использовалась для прогулок и увеселительных катаний.


Forse per questo "palazzo dei giganti"? Dunque впадины sono quelle rientranze ad arco nel padiglione che sta in cima alla torre? E da lì dentro, vedendo solo un pezzetto di cielo, poteva sembrare di stare letteralmente fra le nuvole? E le stelle sono stelle cadenti? Forse si riferisce alla "notte di San Lorenzo", insomma le notti intorno al 10 agosto?

A essere precisi la Турецкая башня non esiste (c'è la Турецкая баня a Царское Село), quella torre è la Башня-руина, giusto?

Penso che впадины si riferiscano non proprio alle rientranze ad arco, ma a tutto lo spazio sopra il cornicione.
In una delle merorie da te citate prima la torre la chiamano anche come Турецкая башня.

Assol ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Penso che впадины si riferiscano non proprio alle rientranze ad arco, ma a tutto lo spazio sopra il cornicione.
In una delle merorie da te citate prima la torre la chiamano anche come Турецкая башня.

Sì sì, ho visto... volevo dire che il nome "ufficiale" sarebbe Башня-руина... la chiamano Турецкая sicuramente perché, come è detto su Wikipedia credo: Памятник был задуман как фрагмент турецкой крепости...

впадины quindi come lo traduciamo? e карниз? Il grande poeta Eugenio Montale amava la parola "cimasa", ma non so se qui s'addice...

Слушай, а тебе не кажется, что при реставрации, как-то ее испортили? Получился Диснейленд какой-то...

Увы, кажется..
http://spbfoto.spb.ru/foto/details.php?image_id=955

Per me l'hanno rovinata... sembra Disneyland...

Capita a volte, in alcune discussioni, di dare per scontato che chi legge capisca agevolmente il russo ma è probabile che non sia così... magari ci sono "ospiti" che visitano questo forum e conoscono poco il russo o non lo conoscono affatto... così volevo far notare (in italiano) una cosa a proposito di questa poesia che io trovo interessante... il "palazzo dei giganti" del primo verso di questa poesia di Gumilev (pron. Gumiljòf) è la Башня-руина (pron. bàshgnja ruìna, alla lettera Torre-rovina) un monumento che sta a Царское село (pron. appr.: Zàrskaje Sjelò, con "Z" rigorosamente sorda; село è traducibile con villaggio, mentre царский è un aggettivo formato da царь, zar, quindi alla lettera Царское село è "villaggio degli zar"), un complesso architettonico che si trova a una trentina di km da San Pietroburgo. Qui il giovane Gumilev veniva a passeggiare con la giovane poetessa Anna Ahmàtova, la quale a proposito di questi versi spiegherà in seguito, fra le altre cose, che "non è facile riconoscere nel palazzo dei giganti la Башня-руина". Ma perché la Башня-руина è diventata nella fantasia del poeta il "palazzo dei giganti"? C'è da dire che questo monumento, alto una ventina di metri, è stato costruito verso la fine del 1700 per celebrare le vittoriose battaglie dei russi contro i turchi e rappresenta la colonna di una fortezza in rovina che emerge dalla terra. Ecco, molto probabilmente è proprio da qui che scaturisce l'immagine del "palazzo dei giganti": un'immensa fortezza quasi completamente sepolta, di cui ormai è visibile soltanto la sommità di una colonna.

Grazie di avere riassunto in italiano, il risultato della ricerca che avete fatto tu e Assol.
Come molti visitatori del forum, anche io non ho facilità a tradurre dal russo; mi hai risparmiato un bel po' di tempo.

Tutta la ricerca che avete fatto è molto interessante.
Mi dispiace di non potere dedicare più tempo alla discussione.

Leggere la poesia ora, potendo immaginare di essere su quella torre, non più immaginaria ma reale, mi da delle emozioni molto più forti.

Grazie a tutti per la bellissima traduzione.

Ho una domanda: la poesia parla di ricordi di infanzia, quando il poeta giocava immaginandosi cose fantastiche (la casa dei giganti, ad esempio)?

Inoltre, io sono più d’accordo con la traduzione dell’ultima strofa fatta da Zarevich, rispetto a quella di Roberto. Di sotto, la mia traduzione letterale. Secondo me, bisogna comunicare che i protagonisti non hanno ancora dimenticato, ma dimenticheranno. C’è un senso di rassegnazione, secondo me, nella consapevolezza che il poeta ha del fatto che il passato (e la capacità di vivere spensierato) verrà, prima o poi, da lui dimenticato. È corretto, secondo voi?

И мы до сих пор не забыли, = E noi fino ad ora non abbiamo dimenticato,
Хоть нам и дано забывать, = Anche se dimenticheremo,
То время, когда мы любили, = quel tempo in cui amammo,
Когда мы умели летать. = quando sapevamo volare

Carissimo amico Paolev!
Sì, penso sia giusto! Grazie per la meravigliosa traduzione! Nikolaj Gumiliov è uno dei miei poeti russi preferiti.
Zarevich